Ethereum kasimas, nuo ko pradėti ir kaip išgryninti

Diskusijos apie viską
User avatar
Stipena
Posts: 1448
Joined: 2011-01-12
Location: Klaipėda
Contact:

Re: Ethereum kasimas, nuo ko pradėti ir kaip išgryninti

Post by Stipena » 2017-12-17 13:53

Skyteche nėra pirkt? arodyk kaip atrodo tie saugūs ir nesaugū, nesu matęs.
Ryzen 1600X Be quiet Dark Rock Pro 4, Gigabyte B350 Gaming 3, RX Vega 56 Morpheus II Be quiet Silent Wings 3, 16GB DDR4, SM951 256GB NVMe, 850EVO 500GB, MX500 1TB, Be quiet Straight Power 11 750W, FD Define S, BenQ XL2730Z 27" 1440p 144Hz Freesync, Steelseries (M800, Sensei Wireless, Siberia 840), Logitech Z-5500

nemesis
Posts: 1704
Joined: 2008-03-28

Re: Ethereum kasimas, nuo ko pradėti ir kaip išgryninti

Post by nemesis » 2017-12-17 14:03

Stipena wrote:
2017-12-17 13:53
Skyteche nėra pirkt? arodyk kaip atrodo tie saugūs ir nesaugū, nesu matęs.
https://www.youtube.com/watch?v=TataDaUNEFc

Kur Sata power užlietas ale rizika yra (2:23), kur su metalu užspausta saugesni (2:50). Nors aš naudojau užlietus savo laiku ir nieko nenutiko.

User avatar
supah
Posts: 119
Joined: 2016-12-17

Re: Ethereum kasimas, nuo ko pradėti ir kaip išgryninti

Post by supah » 2017-12-17 18:26

O kas nors maininat su rx ir gtx 1060 ar kita gtx vienu metu? Kaip del draiveriu? Nesipjauna vaizduskes? :)
Gal dar kas ant linux'u maininate?
Fractal Design Define R4 Black/W
Motherboard: Asus B350 plus
Processor: 3.2GHz / 6 Cores, 12 Threads | Ryzen 5 1600
Memory: G.SKILL RipjawsV 4x8GB 3600MHz CL19
Disk: Adata GAMMIX S11 Pro 512GB
Graphics: EVGA GeForce GTX 1070 Ti FTW2
OS: Linux

MacBook Pro (13-inch, Mid 2012)
Processor: 2,5 GHz Intel Core i5
Memory: 2x8GB 1600 CL11
OS: macOS Sierra

Z11 NEO
Processor: Celeron G3930 2.9 GHz
Memory: Corsair Vegeance LPX 2x8GB 3200MHz CL16
Graphics: RX470
OS: Linux

User avatar
Stipena
Posts: 1448
Joined: 2011-01-12
Location: Klaipėda
Contact:

Re: Ethereum kasimas, nuo ko pradėti ir kaip išgryninti

Post by Stipena » 2017-12-17 18:59

supah wrote:
2017-12-17 18:26
O kas nors maininat su rx ir gtx 1060 ar kita gtx vienu metu? Kaip del draiveriu? Nesipjauna vaizduskes? :)
Gal dar kas ant linux'u maininate?
Nesipjauna mininant. Windows paprastam mirtingajam lengvesnis sprendimas.
Ryzen 1600X Be quiet Dark Rock Pro 4, Gigabyte B350 Gaming 3, RX Vega 56 Morpheus II Be quiet Silent Wings 3, 16GB DDR4, SM951 256GB NVMe, 850EVO 500GB, MX500 1TB, Be quiet Straight Power 11 750W, FD Define S, BenQ XL2730Z 27" 1440p 144Hz Freesync, Steelseries (M800, Sensei Wireless, Siberia 840), Logitech Z-5500

User avatar
supah
Posts: 119
Joined: 2016-12-17

Re: Ethereum kasimas, nuo ko pradėti ir kaip išgryninti

Post by supah » 2017-12-17 23:03

Dekui.

Po overclocku sukilus temperatura is 60 iki 69 laipsniu. Ne per didele kaip nenutraukiamam darbui? :/
Fractal Design Define R4 Black/W
Motherboard: Asus B350 plus
Processor: 3.2GHz / 6 Cores, 12 Threads | Ryzen 5 1600
Memory: G.SKILL RipjawsV 4x8GB 3600MHz CL19
Disk: Adata GAMMIX S11 Pro 512GB
Graphics: EVGA GeForce GTX 1070 Ti FTW2
OS: Linux

MacBook Pro (13-inch, Mid 2012)
Processor: 2,5 GHz Intel Core i5
Memory: 2x8GB 1600 CL11
OS: macOS Sierra

Z11 NEO
Processor: Celeron G3930 2.9 GHz
Memory: Corsair Vegeance LPX 2x8GB 3200MHz CL16
Graphics: RX470
OS: Linux

User avatar
Stipena
Posts: 1448
Joined: 2011-01-12
Location: Klaipėda
Contact:

Re: Ethereum kasimas, nuo ko pradėti ir kaip išgryninti

Post by Stipena » 2017-12-17 23:09

Didoka. Ir pagrinde dirba atmintis kurios temp nematom tai ji turėtų kaip ir karštesnė būti. Siūlau sumažinti target temp iki 60 arba padidinti ventiliatoriaus rpm, priklausomai nuo to ką naudoji GPU reguliavimui.
Ryzen 1600X Be quiet Dark Rock Pro 4, Gigabyte B350 Gaming 3, RX Vega 56 Morpheus II Be quiet Silent Wings 3, 16GB DDR4, SM951 256GB NVMe, 850EVO 500GB, MX500 1TB, Be quiet Straight Power 11 750W, FD Define S, BenQ XL2730Z 27" 1440p 144Hz Freesync, Steelseries (M800, Sensei Wireless, Siberia 840), Logitech Z-5500

Gvijus
Posts: 8
Joined: 2017-12-04

Re: Ethereum kasimas, nuo ko pradėti ir kaip išgryninti

Post by Gvijus » 2017-12-18 09:38

nemesis wrote:
2017-12-17 04:35
Su naujom amd tvarkyklėm man vega 56 pradėjo kast ne 34, o 39 mhs su didesniu undervoltinimu.
Iš kur vega siunteisi? Ir kokia ten yra ta stockinė radeono?

Elsis
Posts: 26
Joined: 2017-01-13

Re: Ethereum kasimas, nuo ko pradėti ir kaip išgryninti

Post by Elsis » 2017-12-18 13:23

supah wrote:
2017-12-17 23:03
Dekui.

Po overclocku sukilus temperatura is 60 iki 69 laipsniu. Ne per didele kaip nenutraukiamam darbui? :/
Aš stengiuos, kad 70 neviršytu. Maininu be dual, nors dar decreta pridėjus ~15% padidėtų atsipirkimas, bet va tada jau kortai kiek skaiciau nlb sveika, nes daugiau ir kaista, ir daugiau apkraunami visi komponentai, ko pasekoje buna, kad neatlaiko kortos, padideja sugedimo šancas. Tai mano nuomone geriau šiek tiek mažiau, bet stabiliau ir be nereikalingo galvos skausmo.

Povilas
Posts: 1137
Joined: 2009-10-28

Re: Ethereum kasimas, nuo ko pradėti ir kaip išgryninti

Post by Povilas » 2017-12-18 14:15

Elsis wrote:
2017-12-18 13:23
supah wrote:
2017-12-17 23:03
Dekui.

Po overclocku sukilus temperatura is 60 iki 69 laipsniu. Ne per didele kaip nenutraukiamam darbui? :/
Aš stengiuos, kad 70 neviršytu. Maininu be dual, nors dar decreta pridėjus ~15% padidėtų atsipirkimas, bet va tada jau kortai kiek skaiciau nlb sveika, nes daugiau ir kaista, ir daugiau apkraunami visi komponentai, ko pasekoje buna, kad neatlaiko kortos, padideja sugedimo šancas. Tai mano nuomone geriau šiek tiek mažiau, bet stabiliau ir be nereikalingo galvos skausmo.
Pasc geriau ant dual :) bent jau ant nvidia, o kas kortai negerai ant dual jei temperatura ~60? ar cia jau kiti dalykai jei dual mainini?
Ryzen 7 5700X+PBO , MSI B450 Tomahawk, EVGA 3080 FTW3, Thermalright Macho rev.B, Kingston HyperX Predator RGB 2x8GB DDR4-3200, Corsair RM650X, NVME SX8200PRO 512GB, OCZ Vertex 4 128GB, Patriot Blast 480GB, Torrent Compact Case, AW3418DW

Elsis
Posts: 26
Joined: 2017-01-13

Re: Ethereum kasimas, nuo ko pradėti ir kaip išgryninti

Post by Elsis » 2017-12-18 14:41

Povilas wrote:
2017-12-18 14:15
Elsis wrote:
2017-12-18 13:23
supah wrote:
2017-12-17 23:03
Dekui.

Po overclocku sukilus temperatura is 60 iki 69 laipsniu. Ne per didele kaip nenutraukiamam darbui? :/
Aš stengiuos, kad 70 neviršytu. Maininu be dual, nors dar decreta pridėjus ~15% padidėtų atsipirkimas, bet va tada jau kortai kiek skaiciau nlb sveika, nes daugiau ir kaista, ir daugiau apkraunami visi komponentai, ko pasekoje buna, kad neatlaiko kortos, padideja sugedimo šancas. Tai mano nuomone geriau šiek tiek mažiau, bet stabiliau ir be nereikalingo galvos skausmo.
Pasc geriau ant dual :) bent jau ant nvidia, o kas kortai negerai ant dual jei temperatura ~60? ar cia jau kiti dalykai jei dual mainini?
Pas mane visi Polaris. Jeigu temp neaukšta manau nieko blogo, pasc mažiau kaista, mažiau valgo el. tai ir bėdų mažiau. 60 temp pas mane tokių nėra :). Rx 470 prasideda nuo 68-70. Viena korta blogai aušinasi dėl riserių trūkimo, tai 73 laiko.

User avatar
Stipena
Posts: 1448
Joined: 2011-01-12
Location: Klaipėda
Contact:

Re: Ethereum kasimas, nuo ko pradėti ir kaip išgryninti

Post by Stipena » 2017-12-18 15:14

Elsis wrote:
2017-12-18 14:41
Povilas wrote:
2017-12-18 14:15
Elsis wrote:
2017-12-18 13:23


Aš stengiuos, kad 70 neviršytu. Maininu be dual, nors dar decreta pridėjus ~15% padidėtų atsipirkimas, bet va tada jau kortai kiek skaiciau nlb sveika, nes daugiau ir kaista, ir daugiau apkraunami visi komponentai, ko pasekoje buna, kad neatlaiko kortos, padideja sugedimo šancas. Tai mano nuomone geriau šiek tiek mažiau, bet stabiliau ir be nereikalingo galvos skausmo.
Pasc geriau ant dual :) bent jau ant nvidia, o kas kortai negerai ant dual jei temperatura ~60? ar cia jau kiti dalykai jei dual mainini?
Pas mane visi Polaris. Jeigu temp neaukšta manau nieko blogo, pasc mažiau kaista, mažiau valgo el. tai ir bėdų mažiau. 60 temp pas mane tokių nėra :). Rx 470 prasideda nuo 68-70. Viena korta blogai aušinasi dėl riserių trūkimo, tai 73 laiko.
Nebesvaik :) Polaris mininge mažiau kaista, elektros valgo tiek pat ir generuoja daugiau MH/s. AMD šioje srityje geresnis sprendimas visom prasmėm.
Ryzen 1600X Be quiet Dark Rock Pro 4, Gigabyte B350 Gaming 3, RX Vega 56 Morpheus II Be quiet Silent Wings 3, 16GB DDR4, SM951 256GB NVMe, 850EVO 500GB, MX500 1TB, Be quiet Straight Power 11 750W, FD Define S, BenQ XL2730Z 27" 1440p 144Hz Freesync, Steelseries (M800, Sensei Wireless, Siberia 840), Logitech Z-5500

Povilas
Posts: 1137
Joined: 2009-10-28

Re: Ethereum kasimas, nuo ko pradėti ir kaip išgryninti

Post by Povilas » 2017-12-18 16:04

Stipena wrote:
2017-12-18 15:14
Elsis wrote:
2017-12-18 14:41
Povilas wrote:
2017-12-18 14:15


Pasc geriau ant dual :) bent jau ant nvidia, o kas kortai negerai ant dual jei temperatura ~60? ar cia jau kiti dalykai jei dual mainini?
Pas mane visi Polaris. Jeigu temp neaukšta manau nieko blogo, pasc mažiau kaista, mažiau valgo el. tai ir bėdų mažiau. 60 temp pas mane tokių nėra :). Rx 470 prasideda nuo 68-70. Viena korta blogai aušinasi dėl riserių trūkimo, tai 73 laiko.
Nebesvaik :) Polaris mininge mažiau kaista, elektros valgo tiek pat ir generuoja daugiau MH/s. AMD šioje srityje geresnis sprendimas visom prasmėm.
Pas mane 1060 6GB, kartais paleidziu mainint dual, tai ETH ~21Mh/s, pasc ~240Mh/s, temp 62c. (0.725v, 60/60% temp/power limit, +500mhz mem, +150mhz core, fan speed 33% :D tylu ramu ir mainina, HWinfo ties vga power rodo 74W, (neaisku ant kiek ten tikslu) cia profitas juokingas bet vistiek. Is esmes pasc solo kasant su gtx1060 turetu buti 580mh/s greitis, bet del dualmining, kogero krenta daugiau nei per puse.
Ryzen 7 5700X+PBO , MSI B450 Tomahawk, EVGA 3080 FTW3, Thermalright Macho rev.B, Kingston HyperX Predator RGB 2x8GB DDR4-3200, Corsair RM650X, NVME SX8200PRO 512GB, OCZ Vertex 4 128GB, Patriot Blast 480GB, Torrent Compact Case, AW3418DW

User avatar
Stipena
Posts: 1448
Joined: 2011-01-12
Location: Klaipėda
Contact:

Re: Ethereum kasimas, nuo ko pradėti ir kaip išgryninti

Post by Stipena » 2017-12-18 20:36

Povilas wrote:
2017-12-18 16:04
Stipena wrote:
2017-12-18 15:14
Elsis wrote:
2017-12-18 14:41

Pas mane visi Polaris. Jeigu temp neaukšta manau nieko blogo, pasc mažiau kaista, mažiau valgo el. tai ir bėdų mažiau. 60 temp pas mane tokių nėra :). Rx 470 prasideda nuo 68-70. Viena korta blogai aušinasi dėl riserių trūkimo, tai 73 laiko.
Nebesvaik :) Polaris mininge mažiau kaista, elektros valgo tiek pat ir generuoja daugiau MH/s. AMD šioje srityje geresnis sprendimas visom prasmėm.
Pas mane 1060 6GB, kartais paleidziu mainint dual, tai ETH ~21Mh/s, pasc ~240Mh/s, temp 62c. (0.725v, 60/60% temp/power limit, +500mhz mem, +150mhz core, fan speed 33% :D tylu ramu ir mainina, HWinfo ties vga power rodo 74W, (neaisku ant kiek ten tikslu) cia profitas juokingas bet vistiek. Is esmes pasc solo kasant su gtx1060 turetu buti 580mh/s greitis, bet del dualmining, kogero krenta daugiau nei per puse.
Pridėk dar atminties sunaudojamus Watus tai gausi ~100W bendrai.
Ryzen 1600X Be quiet Dark Rock Pro 4, Gigabyte B350 Gaming 3, RX Vega 56 Morpheus II Be quiet Silent Wings 3, 16GB DDR4, SM951 256GB NVMe, 850EVO 500GB, MX500 1TB, Be quiet Straight Power 11 750W, FD Define S, BenQ XL2730Z 27" 1440p 144Hz Freesync, Steelseries (M800, Sensei Wireless, Siberia 840), Logitech Z-5500

User avatar
Katonas
Posts: 1736
Joined: 2008-10-03

Re: Ethereum kasimas, nuo ko pradėti ir kaip išgryninti

Post by Katonas » 2017-12-18 20:42

Stipena wrote:
2017-12-18 20:36
Povilas wrote:
2017-12-18 16:04
Stipena wrote:
2017-12-18 15:14

Nebesvaik :) Polaris mininge mažiau kaista, elektros valgo tiek pat ir generuoja daugiau MH/s. AMD šioje srityje geresnis sprendimas visom prasmėm.
Pas mane 1060 6GB, kartais paleidziu mainint dual, tai ETH ~21Mh/s, pasc ~240Mh/s, temp 62c. (0.725v, 60/60% temp/power limit, +500mhz mem, +150mhz core, fan speed 33% :D tylu ramu ir mainina, HWinfo ties vga power rodo 74W, (neaisku ant kiek ten tikslu) cia profitas juokingas bet vistiek. Is esmes pasc solo kasant su gtx1060 turetu buti 580mh/s greitis, bet del dualmining, kogero krenta daugiau nei per puse.
Pridėk dar atminties sunaudojamus Watus tai gausi ~100W bendrai.
man atrodo nvidia kortos rodo tikslų viso plokštės suvarotiją, tik AMD pjauną grybą. Taio yra dėl to, kad energijos naudojimo sekimas pas AMD yra mėšlinas, o pas nVidia kiekvienas W suskaičiuotas, nes kitaip turbo boost tinkamai neveiktų.
a.k.a. Mindaugas Klumbis
MiTech

Elsis
Posts: 26
Joined: 2017-01-13

Re: Ethereum kasimas, nuo ko pradėti ir kaip išgryninti

Post by Elsis » 2017-12-18 20:42

Stipena wrote:
2017-12-18 15:14
Elsis wrote:
2017-12-18 14:41
Povilas wrote:
2017-12-18 14:15


Pasc geriau ant dual :) bent jau ant nvidia, o kas kortai negerai ant dual jei temperatura ~60? ar cia jau kiti dalykai jei dual mainini?
Pas mane visi Polaris. Jeigu temp neaukšta manau nieko blogo, pasc mažiau kaista, mažiau valgo el. tai ir bėdų mažiau. 60 temp pas mane tokių nėra :). Rx 470 prasideda nuo 68-70. Viena korta blogai aušinasi dėl riserių trūkimo, tai 73 laiko.
Nebesvaik :) Polaris mininge mažiau kaista, elektros valgo tiek pat ir generuoja daugiau MH/s. AMD šioje srityje geresnis sprendimas visom prasmėm.
Nu jo ten su el sanaudom nusvaigau ir aplamai pascal neturiu. Kokios tavo Rx 470 temp? rpm?

User avatar
Stipena
Posts: 1448
Joined: 2011-01-12
Location: Klaipėda
Contact:

Re: Ethereum kasimas, nuo ko pradėti ir kaip išgryninti

Post by Stipena » 2017-12-18 21:17

Elsis wrote:
2017-12-18 20:42
Stipena wrote:
2017-12-18 15:14
Elsis wrote:
2017-12-18 14:41

Pas mane visi Polaris. Jeigu temp neaukšta manau nieko blogo, pasc mažiau kaista, mažiau valgo el. tai ir bėdų mažiau. 60 temp pas mane tokių nėra :). Rx 470 prasideda nuo 68-70. Viena korta blogai aušinasi dėl riserių trūkimo, tai 73 laiko.
Nebesvaik :) Polaris mininge mažiau kaista, elektros valgo tiek pat ir generuoja daugiau MH/s. AMD šioje srityje geresnis sprendimas visom prasmėm.
Nu jo ten su el sanaudom nusvaigau ir aplamai pascal neturiu. Kokios tavo Rx 470 temp? rpm?
Pas mane kelios RX480/570 ir kelios GTX 1060. Temperatūros 44-51. Fanai 35-66%. Sapphire aušinimas labai prastas palyginus su MSI Gaming X ir Asus Strix.
Ryzen 1600X Be quiet Dark Rock Pro 4, Gigabyte B350 Gaming 3, RX Vega 56 Morpheus II Be quiet Silent Wings 3, 16GB DDR4, SM951 256GB NVMe, 850EVO 500GB, MX500 1TB, Be quiet Straight Power 11 750W, FD Define S, BenQ XL2730Z 27" 1440p 144Hz Freesync, Steelseries (M800, Sensei Wireless, Siberia 840), Logitech Z-5500

User avatar
supah
Posts: 119
Joined: 2016-12-17

Re: Ethereum kasimas, nuo ko pradėti ir kaip išgryninti

Post by supah » 2017-12-18 21:27

Elsis:
Ir kiek mh/s is RX470 isspaudi?
mano, tai galiu pasakyti, kad stock 18MH/s, timing pareguliavus 20, po OC eina iki ~22.5MH/s.
Dėl W, tai šiuo metu, ant stock sukasi GPU, tai naudoja apie 83W (per rozetė skaitliuką matau einamus W, tai išjungiu mining užrašau skaičių ir atimu su mining).

Beja, kokios atmintys pas tave? Gal Hynix? Jei taip, tai kokius timing'us naudoji?
Fractal Design Define R4 Black/W
Motherboard: Asus B350 plus
Processor: 3.2GHz / 6 Cores, 12 Threads | Ryzen 5 1600
Memory: G.SKILL RipjawsV 4x8GB 3600MHz CL19
Disk: Adata GAMMIX S11 Pro 512GB
Graphics: EVGA GeForce GTX 1070 Ti FTW2
OS: Linux

MacBook Pro (13-inch, Mid 2012)
Processor: 2,5 GHz Intel Core i5
Memory: 2x8GB 1600 CL11
OS: macOS Sierra

Z11 NEO
Processor: Celeron G3930 2.9 GHz
Memory: Corsair Vegeance LPX 2x8GB 3200MHz CL16
Graphics: RX470
OS: Linux

nemesis
Posts: 1704
Joined: 2008-03-28

Re: Ethereum kasimas, nuo ko pradėti ir kaip išgryninti

Post by nemesis » 2017-12-18 22:24

Antra para kankinuosi su blue screen "atikmdag.sys". Daryk ką nori, bet Vega 56 draivus instaliuojant nulūžta. Problema atsirado pakeitus motininę į GigaByte GA-890GPA-UD3H. Anksčiau ant tos pačios veikė RX 480 + Vega 56. Tada nusprendžiau kad reikia pakeisti ją į 1150 socketo, o per vienintelį pcie x1 su spliteriu pasileisiu kitas 4. Neišdegė o dabar ir sugrįžti neleidžia... 4 RX 580 pasijungiau puikiai, Vega 56 dadėjus ir draiveriams diegiantis lūžta nors tu ką. Win perinstaliavau, tas pats...

User avatar
supah
Posts: 119
Joined: 2016-12-17

Re: Ethereum kasimas, nuo ko pradėti ir kaip išgryninti

Post by supah » 2017-12-18 22:30

As kai sena gpu nvidios su rx470 bandziau kartu paleisti, tai tik ubuntu pavyko...
Fractal Design Define R4 Black/W
Motherboard: Asus B350 plus
Processor: 3.2GHz / 6 Cores, 12 Threads | Ryzen 5 1600
Memory: G.SKILL RipjawsV 4x8GB 3600MHz CL19
Disk: Adata GAMMIX S11 Pro 512GB
Graphics: EVGA GeForce GTX 1070 Ti FTW2
OS: Linux

MacBook Pro (13-inch, Mid 2012)
Processor: 2,5 GHz Intel Core i5
Memory: 2x8GB 1600 CL11
OS: macOS Sierra

Z11 NEO
Processor: Celeron G3930 2.9 GHz
Memory: Corsair Vegeance LPX 2x8GB 3200MHz CL16
Graphics: RX470
OS: Linux

Povilas
Posts: 1137
Joined: 2009-10-28

Re: Ethereum kasimas, nuo ko pradėti ir kaip išgryninti

Post by Povilas » 2017-12-18 22:53

Stipena wrote:
2017-12-18 21:17
Elsis wrote:
2017-12-18 20:42
Stipena wrote:
2017-12-18 15:14

Nebesvaik :) Polaris mininge mažiau kaista, elektros valgo tiek pat ir generuoja daugiau MH/s. AMD šioje srityje geresnis sprendimas visom prasmėm.
Nu jo ten su el sanaudom nusvaigau ir aplamai pascal neturiu. Kokios tavo Rx 470 temp? rpm?
Pas mane kelios RX480/570 ir kelios GTX 1060. Temperatūros 44-51. Fanai 35-66%. Sapphire aušinimas labai prastas palyginus su MSI Gaming X ir Asus Strix.
o ar atsipirktu rigas dabartiniu ETH kursu, kiek ten per pusmeti?
Ryzen 7 5700X+PBO , MSI B450 Tomahawk, EVGA 3080 FTW3, Thermalright Macho rev.B, Kingston HyperX Predator RGB 2x8GB DDR4-3200, Corsair RM650X, NVME SX8200PRO 512GB, OCZ Vertex 4 128GB, Patriot Blast 480GB, Torrent Compact Case, AW3418DW

Post Reply