Neveikia anti-aliasing'as

Diskusijos susijusios su žaidimais
Post Reply
Asasinas
Posts: 4
Joined: 2019-09-30

Neveikia anti-aliasing'as

Post by Asasinas » 2019-09-30 23:29

Sveiki,

Pastaruosius 9 mėnesius mano kompą (o gal tiksliau kelis kompus) kamuoja nepataisoma problema. Paprastumo dėlei vadinkim tai flikeriu (flickering), šimeriu (shimmering) ir jagiais (jaggies). Paaiškinimas: flikeris - žaidimusoe esančių objektų mirguliavimas, raibuliavimas ir pan. Šimeris - ženkliai perdėtas žaidimuose esančių objektu blizgėjimas. Jagiai - kai objektų kraštai atrodo "dantyti", nelygūs.

Žodžiu gruodžio pabaigoj įsistačiau naują gpu - RTX 2080 Ti. O jau kitą dieną pastebėjau visas šias nesąmones. Toks jausmas, jog PC užmiršo kas yra anti-aliasing'as ir kaip jį naudot. Nuo to laiko visi žaidimai turi labai ekstremalų flikerį, šimerį ir jagius. Pačioj pradžioj galvojau, kad čia problema su nauja gpu ar driver'iais, todėl atgal įsistačiau GTX 1080 Ti, ir spėkit kas - problemos išliko. Tada patikrinimui įsistačiau dar senesnes gpu: GTX 1070, 980, 780, 760. Galiausiai, įsijungiau seną kompą, kuris nebuvo įjungtas gal 3 metus ir kuris iki tol veikė be jokių grafinių artifaktų, ir čia įdomiausia dalis - nei iš šio nei iš to pradėjo rodyt tas pačias nesąmones. Galiausiai, prieš daugiau nei mįnesį pakeičiau visas pagrindinio kompo detales (motininę, procesorių, ram'us, ssd, psu), švariai suinstaliavau windows'us ir driver'ius, ir spėkit kas - visiškas š. Tas pats. Net laptop'as, ištryus visus Nvidia driver'ius per ddu ir paleidus žaidimus su integruota gpu rodo tas pačias nesąmones - anti-aliasing'o nebuvimą, baisius jagius, flikerį ir šimerį. Iš viso ištestuoti 7 kompai.

Tokie AA metodai kaip FXAA ar SMAA nebeveikia apskritai (kai anksčiau labai gražiai užglaistydavo jagius, o šimerio apskritai nebūdavo). Esu įkėlęs pavyzdžių. Štai, pavyzdžiui šiame klipe žaidimas veikia aukščiausiais nustatyiais 1440p raiškoje su SMAA ir kaip bonusas dar užkeltas render scale iki 150%:



Šiame klipe parodau palyginimus tarp SMAA, FXAA ir off:



Tuo tarpu TXAA/TAA metodas rodo flikerį net ir tada, kai žaidime kamera nejuda (ko anksčiau nebuvo):







Rimtai, WTF? Viskas veikė puikiai, žaidimai atrodė labai gerai, tada viskas po RTX 2080 Ti įdiegimo pasikeitė. Tačiau kodėl tai paveikė kitus kompus, kuriuos testavau, ir kuriuose nedariau jokių upgrade'ų, tai galas žino.

Mano pagrindinio kompo duomenys: Gigabyte z390 Aorus Master, i9-9900k, 16GB RAM, RTX 2080 Ti, Seasonic Prime 850W Titanium, 2 SSD. Prieš tai buvo Gigabyte z170 Gaming 7, i7-6700k, GTX 1080 Ti, 16GB RAM, Seasonic X 750W Gold, 2 SSD. Antro PC duomenys: AMD FX-8350, 16 GB RAM, GTX 980.

Taigi, gal kas turi kokių minčių, kas galėtų būti? Kodėl viskas veikė gerai, o tada staiga kompai "užmiršo" kas yra AA? Ai, tiesa, Nvidia DSR naudojimas taip pat jokios įtakos neturi. Baisus flikeris, šimeris ir jagiai toliau sau linksminasi. Turiu krūvą žaidimų iš Humble parduotuvės, tiek AAA lygio (Kingdom Come: Deliverance, Assassin's Creed: Origins, Hellblade: Senua's Sacrifice ir kt.), tiek indie ir atiduosiu juos žmogui, kuris man pasakys veikiantį sprendimo būdą šiai problemai. Prašom nesiūlyti to, kad jau bandyta. O bandyta daug kas:

- Driver'ių perinstaliavimas, tiek metų senumo, tiek naujausių
- Windows perinstaliavimas
- Įvairiausios nustatymų kombinacijos NVCP, viskas išnarstyta skersai išilgai
- Kalnas įvairiausių Windows nustatymų (power, display, game mode, ir kas tik nori...)
- Skirtingos vaizdo plokštės (RTX 2080 Ti, GTX 1080 Ti, GTX 1070, GTX 980, GTX 780, GTX 760)
- Visų PC dalių pakeitimas naujomis
- Laptopas (naudojant tiek 860m gpu, tiek integruotą)
- Skirtingi monitoriai (1080p ir 1440p) ir TV (1080p ir 4K)
- Skirtingi HDMI ir DP kabeliai bei skirtingi jungčių lizdai
- BIOS atnaujinimas, įvairių nustatymų keitimas juose
- Steam, Origin, Uplay ir kitų apps'ų overlay išjungimas (girdėjau, kad gali sukelt panašių problemų)
- GPU overclock'inimas ir downclock'inimas per Afterburner
- Skirtingos rozetės skirtinguose kambariuose
- Skirtingas OS (Win 10 ir Win 7)
- Nereikalingų procesų išjungimas per msconfig, antivirusinės išjungimas ir t.t.

Nu ir žodžiu... Tai vat, gal yra kažkas, ko dar nebandžiau? Gal koks nors slaptas nustatymas, kurio nežinau? Juk turi būti kažkoks logiškas paaiškinimas. Ar čia, kaip sakant, aliens?

Ko nebandžiau, tai:

- Ne MS operacinės sistemos (pavyzdžiui, Linux)
- AMD vaizdo plokštės
- UPS įrenginio, įtampos stabilizatorius

Kas nori rimtai pasigilinti į šią problemą, galit užeiti ČIA. Diskusijoje dalyvauju nuo 57 psl., slapyvardis Asasinas. Gal turit kokių idėjų ar pasiūlymų dėl tenais išsakytų kitų žmonių minčių? Gana daug svarstėme apie elektrą. Taigi, klausimas: ar elektra (kalbu ne apie patį psu, ar voltage nustatymus bios'e, bet konkrečiai apie elektrą, kuri yra tinkle) gali sukelti tokius grafinius artefaktus kompiuteriniuose įrenginiuose? Pasak kitų diskusijoje dalyvaujančiųjų, problema paveikė ne tik jų PC, bet ir konsoles ir net telefonus.

Tai vat... Kol kas tiek.

nemesis
Posts: 1184
Joined: 2008-03-28

Re: Neveikia anti-aliasing'as

Post by nemesis » 2019-10-01 08:10

Jei GPU pernešus į kitą kompą problema persinešė, manau kad problema yra tik pačioje GPU. Aišku su RTX aš nesusidūręs. Manau kad garantiniui pateikti turėtum ir tiek... Na ir aišku esant galimybei būtų labai gerai jei pabandytum kitą RTX 2080Ti savam kompe, jei problema liks, tada draiveriai arba settingsai, jei neliks - bėda tik GPU...

aJam
Posts: 33
Joined: 2008-10-08

Re: Neveikia anti-aliasing'as

Post by aJam » 2019-10-01 08:35

nemesis wrote:
2019-10-01 08:10
Jei GPU pernešus į kitą kompą problema persinešė, manau kad problema yra tik pačioje GPU. Aišku su RTX aš nesusidūręs. Manau kad garantiniui pateikti turėtum ir tiek... Na ir aišku esant galimybei būtų labai gerai jei pabandytum kitą RTX 2080Ti savam kompe, jei problema liks, tada draiveriai arba settingsai, jei neliks - bėda tik GPU...
Tai gi rašo, kad su daug skirtingų vaizdo plokščių ta pati problema. Paskaityk tam kitam forume kiek prirašyta ir ko jie tik neišbandę. Čia panašu, kad bus koks cyberdemonas apsėdęs ir reiks kreiptis į cyberkunigą - prašyt cyberegzorcizmo.
Jei rimtai - tema labai įdomi, kaip suprantu, labai ilgai niekas neranda jokio sprendimo, o išbandyti būdai yra įvairiausio lygio, nuo paieškų nustatymuose iki įvairiausių PC dalių keitimo. Man keistai skamba, kad čia dar ir telefonai įvelti, kurie neturi nieko bendra ir elektros srovė. Elektros srovę sureguliuoja maitinimo blokas, tai ji neturėtų turėt reikšmės jokios apart to, kad ji gali dingt.

nemesis
Posts: 1184
Joined: 2008-03-28

Re: Neveikia anti-aliasing'as

Post by nemesis » 2019-10-01 09:11

aJam wrote:
2019-10-01 08:35
nemesis wrote:
2019-10-01 08:10
Jei GPU pernešus į kitą kompą problema persinešė, manau kad problema yra tik pačioje GPU. Aišku su RTX aš nesusidūręs. Manau kad garantiniui pateikti turėtum ir tiek... Na ir aišku esant galimybei būtų labai gerai jei pabandytum kitą RTX 2080Ti savam kompe, jei problema liks, tada draiveriai arba settingsai, jei neliks - bėda tik GPU...
Tai gi rašo, kad su daug skirtingų vaizdo plokščių ta pati problema. Paskaityk tam kitam forume kiek prirašyta ir ko jie tik neišbandę. Čia panašu, kad bus koks cyberdemonas apsėdęs ir reiks kreiptis į cyberkunigą - prašyt cyberegzorcizmo.
Jei rimtai - tema labai įdomi, kaip suprantu, labai ilgai niekas neranda jokio sprendimo, o išbandyti būdai yra įvairiausio lygio, nuo paieškų nustatymuose iki įvairiausių PC dalių keitimo. Man keistai skamba, kad čia dar ir telefonai įvelti, kurie neturi nieko bendra ir elektros srovė. Elektros srovę sureguliuoja maitinimo blokas, tai ji neturėtų turėt reikšmės jokios apart to, kad ji gali dingt.
Gal ką praleidau, Bet tai pala pakeičia viską kompą su GPU, o problema lieka? Tai gal monikas tada feilina? Dar monikus reikia pakeisti ir dėl viso pikto aš kažkur kitame name pabandyčiau. Blemba elektros aš galutinai neatmesčiau vistiek...

Online
aiwaris
Posts: 352
Joined: 2010-06-25

Re: Neveikia anti-aliasing'as

Post by aiwaris » 2019-10-01 09:45

pasikeli mution blur ir pan nesamones jai dar blogai nusiperki ips monika geriau 60hz nes ir tas turi savybe erzinanti blur bent jau man :D dar plius pazaidi su nv paneles nustatymas ir tiek jai dar rimciau sita dalyka ir as pastebejau ypac perejas nuo lg ultrawide moniko ant 144hz va paneles ir siaip visi tie aaa kelimai veikia su mution blur ypac fxaa gal paprasciausiai nv sumazino sita aaa savybe ale tipo optimizacijos tikslais todel taip ir yra bet bent jau man tai taip N kartu geriau nei tas taip nekenciamas blur :D beja reikejo isijungti bf3 ar bf4 tai tada butum jauciu apsiverkes nuo vaizdelio tokio tipo kaip tau nepatinka nes ten tai sita beda omg stadijos :lol:

Povilas
Posts: 1028
Joined: 2009-10-28

Re: Neveikia anti-aliasing'as

Post by Povilas » 2019-10-01 12:05

Kad man rodos pas mane irgi tas pats, jie dabar tokius zaidimus kuria kur daznai flickerina kampai ir teksturos. Bent jau bandziau The Surge 2, tai grynai tas pas. O pvz Smite tai ledas.
Ryzen 5 3600, MSI B450 Tomahawk, EVGA 1080 TI SC2, Thermalright Macho rev.B, Kingston HyperX Predator RGB 2x8GB DDR4-3200, Corsair RM650X, NVME SX8200PRO 512GB, OCZ Vertex 4 128GB, Patriot Blast 480GB, NZXT H500, BenQ EX3501R :twisted:

User avatar
svabas
Posts: 242
Joined: 2013-02-27

Re: Neveikia anti-aliasing'as

Post by svabas » 2019-10-02 11:45

dar vatijantas būtų ekstrasensą išsikviest arba AMD Fixer

Asasinas
Posts: 4
Joined: 2019-09-30

Re: Neveikia anti-aliasing'as

Post by Asasinas » 2019-10-04 01:46

Kompais naudojuos ir geiminu 20 metų, Per tą laiką esu matęs visokio šūdo, atsiprašant. Teko susidurt su įvairiausiom problemom, bet vis tiek būdavo logiškas paaiškinimas ir sprendimo būdas. Ar tai kažkokį nustatymą pakeist, ar tai kažką perinstaliuot, blogiausiu atveju kažkokią detalę pakeiti. Bet kaip čia... tai aš nežinau. Išvis kosmosas kažkas. X failai. Suprasčiau, jei 1 kompas nu arba 2 turėtų tokią problemą. Bet ne krūva skirtingų kompų ir dar atskirai krūvą detalių išbandžius.

Logiškai mąstant tai turėtų būti kaip ir gpu arba driver'ių problema. Nes problemos trigger'is buvo būtent RTX 2080 Ti įstatymas į PC. Bet vat kodėl, ir dar įdomiau, KAIP tai paveikė kitus kompus, aš neįsivaizduoju. Čia gal kokią blogą aurą RTX'as spinduliuoja ar kas? Toj temoj kur nurodžiau tai mes jau tokioj nevilty, kada prisigalvojom tokių apsurdiškų dalykų kaip elektros tinklais sklindantis virusas, lol.

O tai už AA apdorojimą yra grynai atsakinga tik GPU? CPU tame nedalyvauja?

User avatar
Knocknevis
Posts: 111
Joined: 2016-06-13

Re: Neveikia anti-aliasing'as

Post by Knocknevis » 2019-10-04 03:05

Pabandyk dar kokia AMD korta isidet paziuret. Kazkada kai turejau 1080 GTX buvo toks dalykas, kad NVCP neklause nuorodu, tai surades nvcpui.exe faila uzdejau varnele, kad ji visad Run As Administrator leistu ir man susitvarke tada. Bet senokai buvo gal bugas koks, kuris dabar jau sutvarkytas. Idomu kazkaip pasidare, isirasysiu Destiny 2 ir pasiziuresiu kaip ant vegos atrodo. Perziurejau youtube keleta gameplay, tai atrodo, kad ant tolimesniu, smulkesniu, blizgiu detaliu irgi matosi. Tarkime
Bet gal ir vaidenasi.
Ant No Man's Sky ir DX ir Vulkan lygiai taspat?
AMD RYZEN 7 2700X|Navis Pro 240 AIO|BIOSTAR X470 GT8|Kingston HyperX Fury 16GB DDR4 2400/14|Radeon™ RX VEGA 56+Morpheus II @ P7-1647Mhz/1070mv Hynix HBM @ 970Mhz|ADATA XPG SX8200 480GB|WD Blue 1TB|Seasonic Focus+ Gold 850|HAF XB EVO+3xAC F12 PWM PST Intake|AAB Super Silent 20 Exhaust|D-Link DIR-882|SAMSUNG UE65NU7172

User avatar
Stipena
Posts: 1180
Joined: 2011-01-12
Location: Klaipėda
Contact:

Re: Neveikia anti-aliasing'as

Post by Stipena » 2019-10-04 06:40

Hmm.. įdomiai čia, būna kad dėl AA tos linijos plaukioja, bet kad tiek tai nesu susidūręs nepriklausomai ar tai nvidia ar AMD.
Ryzen 1600X Be quiet Dark Rock Pro 4, Gigabyte B350 Gaming 3, RX Vega 56 Morpheus II Be quiet Silent Wings 3, 16GB DDR4, SM951 256GB NVMe, 850EVO 500GB, MX500 1TB, Be quiet Straight Power 11 750W, FD Define S, BenQ XL2730Z 27" 1440p 144Hz Freesync, Steelseries (M800, Sensei Wireless, Siberia 840), Logitech Z-5500

User avatar
Stipena
Posts: 1180
Joined: 2011-01-12
Location: Klaipėda
Contact:

Re: Neveikia anti-aliasing'as

Post by Stipena » 2019-10-04 07:26

Suprantu kad judant tai ok, taip ir turi būti, bet statinis vaizdas neturėtų taip būti. Pasibandyk AMD kortą nors nemanau kad tame problema bus :D
Ryzen 1600X Be quiet Dark Rock Pro 4, Gigabyte B350 Gaming 3, RX Vega 56 Morpheus II Be quiet Silent Wings 3, 16GB DDR4, SM951 256GB NVMe, 850EVO 500GB, MX500 1TB, Be quiet Straight Power 11 750W, FD Define S, BenQ XL2730Z 27" 1440p 144Hz Freesync, Steelseries (M800, Sensei Wireless, Siberia 840), Logitech Z-5500

Asasinas
Posts: 4
Joined: 2019-09-30

Re: Neveikia anti-aliasing'as

Post by Asasinas » 2019-10-10 23:06

Tai vat, net statinis vaizdas geimuose flikina belenkaip. Apskritai, aš toks išsisėmęs, kad net nežinau ką pasakyti.

Dėl AMD kortos, tai nemanau, kad ką ji išspręstų. O ir lėšų nelabai norisi leisti vien tam, kad tik patestuoti. O šiaip gi bandžiau laptoptą su integruota Intel GPU, tai visos tos pačios problemos: neveikiantis/neegzistuojantis AA, šimeriai, flikeriai, jagiai skersai išilgai ir kaip tik nori. Tai manau čia jokio skirtumo ar Nvidia ar AMD ar integruota, problema atsiranda ir lieka bet kuriuo atveju.

Apsurdas kažkoks. Daugiau nežinau ką bepasakyt.

Bet šiaip jei turėsit kokių minčių (ar tai koks nustatymas windowsuose ar biose ar dar kas), tai mestelkit jas čia. Taip pat galit sekti tą forumo temą, kur nurodžiau. Bet ten irgi nieko naujo nebesužinosit, viskas išbandyta ir pastaruoju metu tėra tik pilstymas iš tuščio į kiaurą.

User avatar
Stipena
Posts: 1180
Joined: 2011-01-12
Location: Klaipėda
Contact:

Re: Neveikia anti-aliasing'as

Post by Stipena » 2019-10-10 23:56

Pameni tuos laikus kai kaimynas skūsdavosi kad negali TV žiūrėti nes tu žaidi su zilitonu? Tai va, pasitikrink, gal pas tave dabar kaimynas su anti-materija žaidžia rūsyje :D Neturiu kito paaiškinimo.
Ryzen 1600X Be quiet Dark Rock Pro 4, Gigabyte B350 Gaming 3, RX Vega 56 Morpheus II Be quiet Silent Wings 3, 16GB DDR4, SM951 256GB NVMe, 850EVO 500GB, MX500 1TB, Be quiet Straight Power 11 750W, FD Define S, BenQ XL2730Z 27" 1440p 144Hz Freesync, Steelseries (M800, Sensei Wireless, Siberia 840), Logitech Z-5500

User avatar
svabas
Posts: 242
Joined: 2013-02-27

Re: Neveikia anti-aliasing'as

Post by svabas » 2019-10-11 00:19

žinai pastebėjau tai paleidęs Destiny 2, kituose žaidimuose lygtais viskas ok. vietomis laiptuoti tiesiog objektų kraštai ir ko tik nebandžiau net ijungus 4k su antiliasingu
6700K (Skylake Forever)///// MSI RTX 2080 Super Ventus OC////Asus Z-170 A////M.2 SATA 1TB WD Blue/////Corsair CX 600W, Modulinis, 80 Plus Bronze

User avatar
cFos
Posts: 98
Joined: 2016-12-01

Re: Neveikia anti-aliasing'as

Post by cFos » 2019-10-11 11:27

Gal directx bajeriai kokie, nu tipo su 9/10 tvarka buvo, o 11/12 akis bado...
» Asus TUF B450M-Plus Gaming + AMD Ryzen™ 7 2700 + Asus ROG Strix GTX1070 + Corsair Vengeance® LPX 2x8GB DDR4 2666MHz C16 + Samsung 860 EVO 500GB + Corsair TX550M «

User avatar
svabas
Posts: 242
Joined: 2013-02-27

Re: Neveikia anti-aliasing'as

Post by svabas » 2019-10-11 13:21

labai panašų dalyką mačiau su DLLS bugais, nors tam žaidime lygtai nėra jokios DLSS funkcijos, be to tas matosi tik ant kai kurių ojektų, dažniausiai ant kokios tvoros su smulkiu gridu. Gal kažkoks sharpening efektas slapta veikia
6700K (Skylake Forever)///// MSI RTX 2080 Super Ventus OC////Asus Z-170 A////M.2 SATA 1TB WD Blue/////Corsair CX 600W, Modulinis, 80 Plus Bronze

ToBeX
Posts: 699
Joined: 2008-11-18

Re: Neveikia anti-aliasing'as

Post by ToBeX » 2019-10-11 16:04

Man labai panašiai ant Rust buvo, kai norėdamas geriau tamsoj matyt įsijungiau monitoriuje Gaming rėžimą. Teko greit jungt lauk.

Asasinas
Posts: 4
Joined: 2019-09-30

Re: Neveikia anti-aliasing'as

Post by Asasinas » 2019-10-12 01:31

svabas, tai gerai, jei tau tik Destiny 2. Žiūrėk neprisikalbėk, bo ir tu užsikrėsi šituo "elektros tinklais plintančiu virusu" :D
Blin, nepagėręs nesuprasi.

cFos, galas čia žino kas su kuo negerai. DirectX jau ne kartą bandžiau perinstaliuot, kaip ir visus tuos Redistributible paketus ir t.t.

Man ir taip atrodo, kad tarsi kažkas filtras būtų uždėtas. Suprasčiau, jei žaidimai taip šūdinai atrodytų ir flikintų 720p ar 1080p raiškoj, bet ne 1440p ar 4k ir dar uždėjus 200% render scale. Gerai, daleiskim kažkoks "slaptas" filtras kažkur uždėtas. Kur jo nustatymus rasti? Monitoriaus nustatymus išnaršęs skersai išilgai, kaip ir Nvidia driveriuose, windowsuose ir biose.

Ai va, dar vienas įdomus dalykas. Žiūrint video contentą (ar tai būtų Netflix ar Tvplaypremium ar Youtube, na nesvarbu kur) per Chrome, man labai panašiai ir gana aiškiai flikina objektų kraštai, taip pat tvoros ir pan. dalykai. O dabar dar įdomiau. Va apačioj pateikiu video tiesiog kaip pavyzdį:


Ties 6 min. 21 sek. yra statinis paveikslėlis. Tą paveikslėlį kamera lėtai pritraukinėja. Ir aiškiai matau, kaip tam tikri dalykai, pavyzdžiui tvora ar kažkokios linijos flikina.

Su Edge matosi mažiau, bet irgi kažkiek matosi. Toje temoje vienas žmogus pateikęs labai gerą PAVYZDĮ. Tai va, man labai panašiai yra. Chrome - flikinimas ir jagiai, Edge - daugmaž normaliai. Nežinau kiek čia tai susiję su žaidimuose esančiom problemom.

Gerai, kai vienas ar keli žaidimai taip daro, bet ne absoliučiai visi be jokių išimčių ir nesvarbu ar ten kamera juda ar nejuda, nesvarbu koks AA metodas ar raiška naudojama, visada bus ar flikinimaas ar baisūs jagiai ar dar kas.

User avatar
svabas
Posts: 242
Joined: 2013-02-27

Re: Neveikia anti-aliasing'as

Post by svabas » 2019-10-12 02:08

nu ne, per Chrome nieko tokio nematau, čia jau absurdas kažkoks, Asasiną į karantiną :D
6700K (Skylake Forever)///// MSI RTX 2080 Super Ventus OC////Asus Z-170 A////M.2 SATA 1TB WD Blue/////Corsair CX 600W, Modulinis, 80 Plus Bronze

User avatar
Stipena
Posts: 1180
Joined: 2011-01-12
Location: Klaipėda
Contact:

Re: Neveikia anti-aliasing'as

Post by Stipena » 2019-10-12 09:12

Švarus vaizdas per Chrome su tuo statiniu vaizdu ant fullscreen.
Ryzen 1600X Be quiet Dark Rock Pro 4, Gigabyte B350 Gaming 3, RX Vega 56 Morpheus II Be quiet Silent Wings 3, 16GB DDR4, SM951 256GB NVMe, 850EVO 500GB, MX500 1TB, Be quiet Straight Power 11 750W, FD Define S, BenQ XL2730Z 27" 1440p 144Hz Freesync, Steelseries (M800, Sensei Wireless, Siberia 840), Logitech Z-5500

Post Reply